希伯来书第十一章39-40节 第十二章1节 2002.11.26
晚安。你们好不好？你们刚才唱诗我用我的咳嗽支持你们，所以节奏很清楚，感谢上帝。
今天我带了Post来了，这个「雅加达神曲社东南亚巡回演唱会」，韩德尔 (George Frideric Handel, 1685-1759)的《弥赛亚》、《所罗门》、《以色列人在埃及》合唱曲精选圣乐晚会。那么，这个票我们就分两种票，一种就是赞助票，赞助票就表示你愿意有份支持。如果一个地方，刚才叶小姐告诉我说，那个怀恩堂可以坐一千一百人，是不是？恩惠姐妹？大概是一千一百人。(恩惠姐妹：加很多的椅子。)如果没有加椅子是九百个位子，将近一千，最多加到一千二或者怎么样加。所以我一共印了一千张的post 可以在众教会贴，现在不要了，你贴了大家来我没办法，我们一定是优先权给参加希伯来书的弟兄姐妹，好不好？你们的优先不等于你们的自私，因为这是表示你们这几年来在这里领受神的话语，那我们一同看一个把荣耀归主的赞美会，所以优先权给你们。
那你们中间有的人很有钱，有的人很没有钱，有的人几个月没有工作做了，有的人甚至很困难还是常常参加聚会。所以我们不是为钱，因为我一生，钱不是我真正的目标，钱也不曾成为我重要的目标，钱不过是借着可以把神的工作做好的一些地上暂时的必须品而已。所以我们发现凡是为钱做的都会做乱，凡是为钱做的都会出卖信仰，为钱做的到某一个时刻就跌倒，就堕落，我们不是为钱。
那我把所有的费用把它算出来大概是十万到十一万美金。那，四个城市，每一个城市分担差不多是两万五，两万五就等于说如果是一千个座位的话，每一个人应当是25 块美金，对不对？一千张票一个人是25 块美金。那么，25 块美金你们这里的钱是多少？大概是八百块。八百五十到八百八十块之间。换句话说，每一个座位是差不多八百块才能够费用。但是，我们不这么讲，我们多数票要给你们免费，特别是那些经济困难的可以完全不用钱来，就给你们分一些免费票。但有一些有能力的，你就凭着你的感动，凭着你的乐意，你就买赞助票。那赞助票一张最少是一千块，最多呢，你自己算，加几个零都不要紧。所以，最少是一千块，好不好？
那，如果有人说「我要，我要，我要赞助。」那今天晚上，你到外面去登记你的名字。你不要说「我要赞助一千块，我要给我一千张。」不可以的，一千块是一张。好不好？如果你要买两张赞助票最少是两千块，如果你要多几张，那么你就多一些。但是，如果你说我就是单单一、两张赞助票，那其它的票呢，就是要别人，我盼望他来，那他一定要来参加希伯来书。
那参加希伯来书的人，你只能自己来你就拿一张，但是不是今天，下个礼拜才开始发。如果你需要两张的，那么我们看看有没有可能，因为这才里希伯来书的可能是大概五百人有吗？有没有五、六百人？可能五百多人，最多是再加四百张，或者六百张，大概是一千两百个座位，大概不过是这样而已。我是很盼望每个地方两天，那么就可以使更多的人来听。但是，如果每个地方两天那么就又更多费用了。因为旅馆啦，还有其它的费用，吃饭.... 等等。我们是用最少的钱达到尽可能最大的果效。这是我一生工作的情形是这样。
今天陈佐人牧师已经来了没有？陈佐人博士有没有在这里？今天他是在中原大学跟世界最著名的神学家之一莫特曼 (Moltmann, Jurgen,1926- )一同在那里。那莫特曼是德国「希望神学」的巨擘，也是全世界神学家的泰斗，对全世界产生很大的影响，从大概三十年以前，他就影响很大了。Jurgen Moltmann，而当时有一些人就认为他套上「XX主义」跟基督教的盼望结合起来对末世指出一条路出来。因为很多人对世界是灰色的，是灰心黯淡的，消极的，是悲观的，失望的看法。基督教把盼望带到这个世界上来，我们要向前面神为整个历史预备的Omega Point，就是我们终极性的这种目标，世界末日的时候神给人的荣耀前进。
所以希望神学(the Theology of Hope) 就变成三十多年前德国大陆神学一个新的方向、目标。那么莫特曼的思想到现在，因为从那个时候他就用盼望神学，所以到现在就不会退后。一个有盼望的人就不会落后，因为他一直盼望嘛。盼望是向前面，对不对？向神，向前面，所以一定有一鼓力量。那么，中原大学就请他来讲他的盼望神学，请中国人谁回应呢？请我们归正学院的教务主任陈佐人博士做回应。
那陈博士是我早十五年前看出了全中国华人教会很特别的神学头脑。我讲过一些得罪很多人的话，其中一句，「中国的神学院这么多，真正有神学头脑的没有几个人。」哇！很多神学院就跳起来了，我才知道他们也会跳。跳高，跳远都在跳。那么，我讲这句话，当然很多人得罪了。「神学院这么多，真正有神学头脑的没有几个。」而那个时候，陈佐人博士才是不到二十五岁的人，我就看出这个人将是将来中国教会很重要的神学头脑。如今他是西雅图大学的神学教授，也是芝加哥大学的神学、哲学博士，是崔西 (David Tracy, 1939-)，天主教一个很大的思想家直系的学生。他在天主教的教授之下学什么呢？他研究教父神学。那个时候根本还没有天主教、基督教之分，所以那个时候整个基督教信仰的沿革 (the heritage) 就是他研究的对象。所以他讲过一句话，The church fathers are my secret love.教父是我心中很深奥的一种爱情的对象，所以他爱上教父神学。
所以我们在归正神学最先请他教奥古斯丁(St. Augustine,354-430)神学，以后再教马丁路德 (Martin Luther, 1483-1546)神学，加尔文 (John Calvin, 1509-1546)神学，以后再教改教神学加巴特(Karl Barth, 1886-1968)神学，他也是专门研究后现代主义与基督教信仰之间的关系，很可惜台湾到现在还没有课程，就一直拖。台湾是最慢的，但是乌龟会赛过兔子，大家说「乌龟会赛过兔子」，所以不怕乌龟。大家说「不怕乌龟」，但是不是乌龟哦。有一天你们会跑过去！所以，以后呢，盼望最迟明年开始给你们有一些课程，好不好啊？我是不会把烂货介绍给你们的，我一定把好的东西带给你们。我一生自己对自己要求很严格，而我对时代的要求也很严格，对我的听众，对我的儿女都很严格，而结果严格之下呢，我们看见了有一些真正有智慧的人被找寻出来了。在很严谨的要求之下，很多的罪恶被暴露出来，很多的缺 点被彰显出来，那么，有很多很有知识，很有份量，很有潜在能的头脑被发现出来。那这样就在这个时代为神建立一个荣耀的，无瑕无疵的，爱主的一团的人给他们在这个世纪中间可以为神争光。
我不是到珠宝店去找钻石的人，我是在沙土中间找有钻石潜在的石头，这是我的责任。我一向是在沙土中间看到别人没有看到有钻石的潜在的那些沙石，把它带来磨练，把它弄成成功。我不是坐享其成，别人做得很好了，然后我自己上台来表演，来夺取，来争光。不是，我乃是在困难中间去开矿，在荒野中间去开道路，在最困难的环境中间去带来盼望，求主帮助我们能够把神隐藏在我们众人内心深处伟大的宝藏把它发掘出来。到最后呢，所有人看不可能的，我们都求主说「主啊，因为我对你的信心这些都成为可能的。」所以这样的人是做什么呢？We are doing mission impossible.大家说。We are doing mission impossible 感谢上帝！
我在吉隆坡说，「你们三年查经罗马书，你告诉我，你一生曾经有哪一段时间一连三年好好每个礼拜坐下来听道，把一本书查到精精细细的，请举手？」一个都没有。我再问，「如果吉隆坡没有这样的教会，这样的查经法，而你的时代中间，你一生中间没有这几年，这样查经法，我再问，全世界几千个，可能超过万个中国教会，有哪一个教会，哪一个城市有这样的恩典呢？」所以如果你不感受恩典，你就很难歌颂主。如果你不数算恩典，你就很难觉悟恩典了。你若不思想神的恩典，你就不能数算恩典。所以我们常常思念主的恩，数算主的恩，感受主的恩。从「悟恩」到「感恩」，「从感」到「传恩」，从「传恩」，到结果你以为「报恩」的时候，你所拿来报的都是神的恩，不是你自己的东西拿来报的。感谢上帝，愿上帝赐福我们。
你知道上个礼拜我们讲到哪里？十一章完了吗？快完了，还差几个字。完了吗？十一章完了吗？啊，我在香港讲比你们慢，结果香港讲的越讲越详细，比你们更详细，比你们更慢，那怎么办呢？香港又掉在你们后头，所以你们现在已经不是乌龟，你们进步一点点了。
好，我们大家打开希伯来书第十一章最后一节，我读三十九，你们读四十节，然后就连到十二章第一节：
「这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；因为上帝给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。」
「我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们，就当放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程。」
我们低头祷告：
「主啊，感谢你，你是创造时间的主，你又是指定历史方向的主。你从起初指明末后的事，然后用你掌管历史的主权引导你的儿女，在沙漠中间江河，在旷野中间开道路。你永远与属于你的人同在，你永远没有撇下，永远没有丢弃你从万古之中所预知，预定，在历史中间所引导带领的百姓，我们感谢我们赞美你。如今在这群的百姓中间，台北有这一些的人领受你的恩，听你的话。愿主真道的光照耀我们，启示真理的灵开启我们，给我们从内心的深处看见天上来的大光，看见隐藏在真道里面的奥秘，看见圣经中间你的智慧，你的能力，我们感谢你。愿主赐福今天晚上的聚会，在这个聚会中间你掌权，你居首位，你设立宝座，你发号司令，因为你不但是王，你是万王之王；你不但是主，你是万主之主；你不但是众人的主，你更是借着你的圣子，你的圣仆耶稣基督透过道成肉身，特别为死而显明复活，借着复活在凡事上高居首位。我们感谢你！求主赐福给你的仆人当讲的话语，给他不是照着私意，乃是照着你圣灵的引导，把律法中间的奥秘，字句中间的精意显明出来，叫撒但羞愧，叫你的子民得着更深，更高，更正确的智慧。感谢赞美，奉主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
我们在第十一章的最后两段看见了神正面的引导，跟神反面的引导，今天的教会很喜欢听「上帝正面的引导」，很不喜欢听「反面的引导」。为了应付这种听众，今天的教会许多的传道人很喜欢讲正面的引导，很不喜欢讲反面的引导。同样是有信心的人，有的人借着信心堵住狮子的口，灭了烈火的猛势，打退外邦的全军，他们制服了敌国，他们软弱变为刚强，他们在争战的时候显出勇敢，他们领受神同在的印证，所以他们在正面的信心果效中间享受了神丰丰富富的同在，与在地上今生的得胜。但是同样有信心的人，有一些人不是如此。他们不是领受看得见的得胜，他们领受的是反面的，看不见的得胜。所以这些忍受戏弄、鞭打、捆锁、监禁，各等的磨炼，被石头打死，被锯锯死，受试探，被刀杀；披着棉羊山羊的皮各处奔跑，受穷乏、患难、苦害，在旷野、山岭、山洞、地穴，飘流无定；这些人领受的是反面的引导，反面的得胜。
所以外表看起来，他们没有得胜，他们被赶逐，受逼迫，受饥饿，贫穷，赤身露体，刀剑天天围绕着他们。这样的人是得胜的吗？这样的人看得出神的同在吗？这样的人有什么神的恩典可以分享与人呢？在这种环境中间继续过生活的人是毫无好听的见证可以与人分享的。既然是这样，他们的生活好像是比世人更不如，他们的信仰好像是没有得着上帝怎样的同在，但是这些的人的得胜是超过那些正面得胜的人的信心的，因为他们在最困难的年日没有妥协，他们在受逼迫的日子没有哀怨，他们在被杀，被害，飘流无定的旷野中间，他们以赞美填满他们的日子，以颂赞把荣耀归给在天上坐宝座的上帝。这种反面的凯歌，反面的得胜是基督教超过其它所有的宗教最奥秘的甘美，最伟大的地方。
感谢上帝！当神给我们顺利的日子的时候，我们歌颂祂，撒旦会说，「为什么他歌颂你呢？因为你给他顺利的日子。试试看，让他在困难中，在飘流不定，饥饿，痛苦，逼迫的日子中间，受害的期间，他能不能赞美你？」就像乔布记里面给我们看见了，在幕后有一个宇宙性的这种神特别的许可让圣徒受苦的时候，这个时候就证明你的信心是真的。感谢上帝！
圣徒受苦是一定的吗？圣徒受苦是注定的吗？圣徒受苦是必须的吗？我告诉你，这是绝对的必须。绝对的必须就是使我们与基督有分，因为犹太人整个神学最大的失败就是不明白一个定律 ----基督必须受害，基督必须受苦(参：路加福音：24 章 15,26,46 节；使徒行传：3章18节；17章3节；26章23节；彼得前书：2章23节)。
「基督必须受苦」是犹太人的弥赛亚观里面没有办法接受的，他们的弥赛亚是军事性的，是复仇性的，是荣耀性的，是凯旋得胜仇敌的政治性的弥赛亚，只有这个政治上得胜，在军队上得胜，在世界物质的层面上完全得胜，坐在宝座上的基督才是以色列人信仰盼望中间的弥赛亚。至于被钉十字架，被挂在木头上，受鞭伤，被刺，流血而死的基督，对他们来说一定是假基督，是一个是受咒诅，没有荣耀可言的基督，这不是真正的基督。所以他们直到今天轻看十字架，而真正的信仰唱着「十字架，十字架，永是我的荣耀。」所以犹太人的弥赛亚观跟基督教的弥赛亚观就决定在这一句话 ----基督必须受害是不是成为我们的信仰？犹太人说，「不！我们绝对不接受基督必须受害。」而基督徒说，「基督必须受害。」
「基督必须受害」这几个字在以赛亚书里面早就提出来了，这是在耶稣基督受死以前七百多年，神的灵感动以赛亚提到「他如根出于干地，无佳形美容，使我们可以羡慕，他的面容枯槁憔悴，他受鞭伤，他受击打，耶和华使我们众人的罪都归在他身上。」这一位受苦的基督在诗篇二十二篇就发出大声的呼喊，「我的上帝！我的上帝！为什么弃我？」但是犹太人「心蒙脂油，眼睛瞎了，他们虽然看却看不清楚，他们虽然听，却听不明白，上帝说，免得这些人回转过来我就医治他们」(参：以赛亚书：6 章 10 节；约翰福音：12 章 40 节)。所以上帝任凭这些不信的人心中被这世界的神弄瞎了他们的心眼，所以他们永远不明白「基督必须受害」是一个定律，是一个弥赛亚观中间神学最重要的一个基本观念。
但是在新约里面，你看见路加福音第二十三章基督受死，第二十四章基督复活以后就在跟随两个回到以马忤斯去的门徒谈话的中间提出了这句话，耶稣自己对那两个门徒说，「基督必须受害。」这个关键性的词句 the key sentence, the key words is now appear in the New Testament from Jesus Christ Himself. 耶稣基督自己的口讲出了「基督必须受害」。然后就从摩西的五经，然后历史书、诗篇、先知，论到他受害的事迹的预言都给他讲清楚了。这是全世界历史中间，最 reductive，最浓缩的一次的解经，就在一个路程中间，把五经、诗篇、先知的基督论全部讲清楚。耶稣的口才好不好啊？一段路程讲完全本旧约，你说厉害不厉害？我们讲了三年，一本书讲不完。所以耶稣基督就很精要的，把整个旧约中间受苦的基督的神学思想灌输在这两个人的心中。
不但如此，我们看见使徒行传基督升天以前再次提到基督必须受害。所以「基督必须受害」是一个绝对的必须的神学，the absolute necessity of the suffering Christ in our true and accurate messianic concept, messianic theology. 弥赛亚观念，弥赛亚神学中绝对不能少这一件，就是基督必须受害。对这一句话不明白的就绊倒了，对这句话不明白的就在基督的权柄中间被丢弃了。所以这块石头谁「掉在它上面就绊倒了，这块石头掉在谁的上面，谁就被砸得稀烂」(参：马太福音：21 章 44 节；路加福音：20 章 18 节)你看见这个反合性吗？这个paradoxical nature of Christology，基督论的反合性，基督论的这种「似非而是性」是绝对不可轻忽的。所以我们看见基督必须受害就成为圣徒受苦的必须性的一个基础了。我们事奉主，我们为什么受苦？我们跟随主为什么受逼迫。我们有信心为什么没有看得见的得胜？我们相信上帝，为什么给我们没有解脱今生的困难呢？这些必须受害，与基督同受患难，与基督同背十字架，在基督死的形状上与祂联合，才能使我们在基督的复活上与他联合。感谢上帝！所以这个必须受难，与主同死，就成为能够复活，必须借着苦难进到复活，借着死进到荣耀，借着舍己，流血，进到主把新生命赐下来的定律的很重要的次序，感谢上帝！
所以这里就告诉我们，这些人因着信了着美好的「证据」，不是得了美好的生活，不是得了美好的引导，不是得了看得见的得胜，是得了美好的证据。因为上帝在他内心的深处已经把那真正活的盼望印在他们内心的中间，所以他们看见前面的喜乐就轻看当今的痛苦，看见极重无比的荣耀，就不介意至暂至轻的苦难。不但如此，这些人得了美好的证据却「没有得着所应许的」，表示什么呢？---- 终局还没有来到，今天不是结束。我们要把这两句话好好的藏在我们心中，「终局还没有来到，今天不是结束」。这是在中国章回小说每一章最后的话语，就是什么呢？---- 且听下回分解。什么意思呢？现在还没结束，现在不是结束，现在在过程中间。基督徒如果有这种观念的话，那我们的盼望就不会受历史的某一个悲剧所埋藏，我们的盼望不会因为这些还没有结束的，暂时的定局所把我们定死了，感谢上帝！欲知以后怎么样要请下回来分解，所以现欲知后事如何呢？且听下回分解，因为现在不是终结，盼望还在前头，永远是in making，in process我们在过程中间，我们在程序进展的半途的中间，没有人在半途的中间就下定论了，没有人在音乐没有结束的时候随便鼓掌，除非他以为那是结束，那就是不懂的人所做的事情。
所以我们有时候看见韩德尔 (George Frideric Handel, 1685-1759)所作的音乐，在不应当结束的时候结束，那就停下来了，而且那个和音还没有绝对，和音乐还在半路，比如说我举一个例子，就是Worthy is the lamb 弥赛亚最后第两首歌，因为最后接下去是Amen chorus，那是有史以来最伟大的阿们颂，要差不多三分钟的时间才把阿们「阿」成功。
那么，这个最后的「阿们颂」没有结束以前先有一个什么？有一个「一切的荣耀、颂赞、尊贵、智慧、丰富、能力都归给坐宝座的羔羊」，而最后一段还没有出现以前停四拍，而四拍以前是不结束的结束，这个不结束的结束不是很完，这个不结束的结束的和音不是正统的，完美的，大调的和音，我想今天我不能解释得太清楚，因为这个变成音乐课了。那么等到他们来唱的时候你会听到那一首那一句是怎么样的唱法。等结束完了以后停四拍，那个四拍是听众平常不习惯听的，但是我每次看到韩德尔这种作曲法，我就想，他以前有没有人这样写？有没有？卡瑞斯替尼(Giovanni Carestini, 1705-1760)、纳第尼(Pietro Nardini, 1722-1793)、史卡拉底 (Alessandro Scarlatti,1659-1725)、韦瓦第 (Antonio Vivaldi, 1678-1741)，舒兹(Heinrich Schutz, 1585-1672)，有没有？没有。照我知道的，没有。所以韩德尔到底从哪里领受这种灵感，在大曲快要结束之前先停四拍，然后再好像深深呼吸，才凯旋真正结束。我相信可能圣经有这样的一件事情 ----天上寂静片刻(参：启示录：8 章 1 节)，有没有啊？你看启示录有这一句话，天上寂静片刻，这个寂静是什么呢？就是要你把整个注意力几中在片刻之后是什么刻。片刻之后还有什么？那真正的高潮来临以前，需要安静，需要等候。
所以神有时候神给我们好像要结束，却不结束，然后叫我们等，忍耐，安静，因为你在安静中间你才听见上帝的声音。所以这个正在过程的程序中间突然间停下来，等最后的凯旋来到以前，这个片刻是非常折磨人的。忍耐是很残忍的，时间对在忍耐，特别是忍受痛苦中间的人每一秒都是漫长，每一时都是苛刻的。时间在那些享受成功鼓掌的声音中间呢，溜得太快，一下就过去。但是对那些不知后来如何，在苦难中间等待的人，每一秒钟都是很苛刻的。我想你们有过这样的经验，你能明白我讲什么。这不是词句可以解释的事情，这是生命里面的一个经历，这是我们时光和生命之间相互关系中间一个刻在内心中的一个记忆，一个经历，一个不能忘记的时刻。我很像中文的时刻，好像时间的过程给它刻一刻，就「时刻」，那么那个刻下的印记就变成历史中间某一个不可溜掉，不可忘记的时程。感谢上帝！
所以在希腊文里面把 Chronos 跟Kairos两个字用完全不同意义分开来。Chronos是机械式，进展式的时间。而Kairos是某一种定时，永远不能失去意义，与永恒发生关系的，有意义的时刻那叫作Kairos，这个分辨我们看见在我们的过程，在我们的生命中间也是如此。他们那个时候没有得着所应许的，却有了见证，有了神给他们的印记，所以在过程的程序中间，这些印证就变成他们永远不我磨灭，不可忘记的时刻。
四十节是很特别的一句话，「因为上帝给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。」这什么意思呢？这句话在全本圣经里面，几乎没有第二次这样的讲法的。但是这一句告诉我们，要完全吗？要等，等什么呢？他们与我们共同在一起，总合才叫作「完全」。所以他们所达到的还没有完全，我们现在要和他们并在一起，所以他与我们一同得着，所以最后我们就完全。什么意思呢？这个「完全」是什么完全？这个「完全」是必须受苦，在程序中间达到神心满意足的完全，是这个完全。这个不是个人的完全，这个不是时代的完全，这个不是我们自己经历中间得胜的完全，这是神旨意中间所有整个历史中间，受苦难，受磨练的圣徒完完整整得胜的总完全。所以圣经好像别的地方没有这样的词句，「因为上帝给我们预备了更美的事情，叫他们若不与我们同得，就不能完全。」所以他们要完全吗？要等我们也走完这条路，然后他们与我们走完了整个神要我们在基督里同受苦难的路以后，我们一同领受完全，是这个意思。
如果你注意你就看见圣徒所受的苦是神特别记念的。人在苦难中间是神特别同行的，在苦难中间蒙神同行的人是特别开通耳朵的。这些都是圣经注意，很清楚讲出来名言的词句。我再讲一次，人在苦难的中间神特别同在，在苦难中间与我们同行的时候特别开通我们的耳朵。而当这些人真正觉悟到神在苦难中间特别的恩典，特别的赐福的时候，他们就会像诗人说「我受苦以前走迷了路，受苦是对我有益」(参：诗篇：119 篇 71 节)「我受苦之后磨练使我变成精金」(参：乔布记：23 章 10 节)。这些就把我们带进苦难跟神的计划，以及永恒的完美连在一起的整套的思想。我今天所受的苦不是偶然的，乃是神的安排。我今天的苦难不是没有意义的，是在神的计划中间，而神计划中间借着苦难要我们进到完全的地步，这是「好得无比的」(腓立比书：1 章 23 节)这种观念就使我们轻看苦难。这种观念使我们得胜苦难，我们不是得胜那些苦难中间的某一些细节，乃是对整个苦困难的能力，苦难的威力，完全超越的意思。所以前面的几节的圣经说什么呢？他们灭了烈火的猛势，他们堵住了狮子什么？---- 狮子的口。什么意思呢？他们没有丢掉狮子，没有赶走狮子，没有杀死狮子，狮子还在四周，但是狮子的口是被堵住的。他们没有消灭火焰，他们没有除去这些火的力量，但是他们把烈火的猛势他们吞灭掉了，他们已经把这些超越过了。
许多时候患难还在那里，痛苦还在那里，逼迫还在那里，但是逼迫所能产生的效力不在这里。烈火还在那里，烈火的猛势不能伤害我们，这种的得胜才是真正的得胜。所以我们不是求上帝救我们脱离这个世界，如果是救我们脱离这个世界的话，那上帝为什么把我们放在这个世界呢？上帝不救我们脱离这个世界，乃是拯救我们使我们胜过这个世界，阿们？
为这个缘故当苦难来到的时候，你不是求主挪去苦难，挪去苦杯。你只能说「主啊，不是照我的意思，是照你的意思。」而上帝的意思之所以没有把苦杯挪去，祂是加添你力量使你不受苦杯的威胁，你把它喝完了，你没有死，你还可以继续走上帝的道路。所以这种得胜在过程中间的磨练，就变成进到完全的一个必须的步骤，感谢上帝！
那么圣徒受苦，圣徒受苦，圣徒受苦，一代一代的圣徒受苦到底是不是神一直不拯救祂的子民？不是。神正在装备更多受苦的子民。每一代所受的苦，不能因为上一代受了我就免了。每一代要自己懂得怎样受苦，每一代要自己不是坐享其成，而是从头争战，从头奋斗，从头超越，从头得胜，然后把这些得胜总归纳起来的时候，变成完美的圣徒的得胜，所以这是不可避免，不可减少的事情。
在英国的文学里面有一句话，to be burn of fire is a matter of every generation.你没有看见孩子手指靠近火，「不要！不要！....，危险！危险！走掉！走掉！」多数的妈妈是这样。我们应当说「试试看。「啊！」他叫了。「好，再来。」他就不要了。因为被火烧到这是每一代一定要经过的事情。不是请一代把他保守得平平安安的不经过就等于得胜，因为他不知道那是什么事，他永远不知道真正的得胜是什么，你明白吗？所以神给我们每一代都有一些受苦，一些受苦。
我前二十年在印度尼西亚的时候想一个问题，印度尼西亚是一个以信仰上帝作为民族建国五原则的第一条。而这一句话当苏卡诺 (Sukarno)在美国的国会大厦演讲提出来，全场鼓掌热烈得不得了，The first principle of our country's foundation is to believe in God.美国国会鼓掌像雷声一样的。那么，印度尼西亚是Pancasila，建国五原则，以尊上帝为大，人民一定要有宗教，一定要敬拜独一的上帝作为建国的国民的第一个基础。那从这里才发挥到社会公义，繁荣，富强。怎样把律法制定出来，对民主的建立都是从对上帝的信仰做开始的。所以苏卡诺，开国之父，有先见之明，以对上帝的信仰做为人的自律以及社会的共见，理想的目标最基本的基础。那这一句话讲出来大家都非常恭敬，非常尊重，以后印度尼西亚有几个最著名的教会的领袖，在美国念博士学位的时候，他就以印度尼西亚建国五原则做为政治性的神学讨论开始，他们的博士论文在世界的一些重要的机构中间都被看重，有许多的国家也学习。那我想，如果这个国家是以信仰上帝作基础的，那么大家一定要尊重那些敬拜上帝的人，怪不得共产党在印度尼西亚就没有什么地位，而有宗教的人就有一些地位。我想，这样，基督教就很难受逼迫了。如果基督教很难受逼迫因为大家要尊重有宗教的人，基督教会不会少去一些福份？就是必须受苦的这个严肃性没有了。那么基督徒在印度尼西亚一定被尊重，既然被尊重就没有困难，没有困难以后就少了「必须受苦」的这个定律。那怎么办呢？感谢上帝！最后这五年里有许多的基督徒受苦，许多的基督徒受灾难。从一九九一到二０００，这九年半的时间里面，八百多间的礼拜堂被烧掉。当这些东西在印度尼西亚又再出现的时候，我想到那一句话，to be burn of fire is a matter of every generation.神再使教会有受苦的机会，给圣徒有磨练的机会，这是神的恩典。我不是因为这样我盼望多多有逼迫来到。正像保罗说的，「我盼望你们都可以进到上帝的国里面，但是我不愿意你们像我这样有锁炼在我身上」(参：使徒行传26 章 29 节)。我盼望大家可以享受上帝更多的恩典，我不是盼望大家一定要受苦，但是神的定律既然这样的定的，有苦难来到的时候我们还要感谢上帝。
那，这里说到，「上帝已经为我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得就不能完全。」这节圣经你再注意到启示录里面一段受难，殉道者在向神申诉的话语的时候，你就看得更清楚了。当祭坛下面有殉道者的声音说，「主啊，主啊，你伸冤吧！主啊，你还不伸冤要到什么时候呢？」(参：启示录：6 章 9-10 节)。上帝有没有说「对不起，我忘记很久了。我替你们伸冤的日子耽延了好几百年，好几百年。好！现在我听你的话，好好伸冤。」是不是呢？神不这样回答。神回答什么？「安静，安静片刻，再忍耐，再等候」(参：启示录：6章 11 节)。等到什么时候？等到为我受死的数目满足，我再伸冤。」什么意思呢？还在程序中，还没有结束。此刻不是终极，我们还要再等候。我们一方面等候主再来，荣耀的大日临到我们，最后的得胜赐给我们。在等候这个时刻来临之前，你不要忘记，你也是照样等候还有一些忠心于信仰的基督徒受苦，受难，受害，受逼迫，受杀，流血殉道。两样的等候，同时进行。一方面等候主再来，一方面等殉难的人的数目满足。
在圣经里面只有两种数目，两种的数目满足。第一种数目就是得救的数目满足。第二种的数目就是殉道的数目满足。那得救的数目满足包括许多外邦人归主的数目都满足了，这就是神的旨意成就了，而那个时候殉道的数目也满足了，那等到那个时候殉道的数目满足的时候，也就是整个教会得胜的总完全，总得胜齐全的时候，也就是这一节所讲的，「上帝给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，就不能完全。」
所以，「他们」是谁？----过去受苦的人。我们是谁？----现在面向末世受苦的人。这苦难的历史还没有结果，这患难的年日还没有终结，所以他们在旧约受苦，耶稣基督在新约的开始受苦，定了新约，我们继续再受苦。这个受苦就像保罗在他书信里面提到的，「为要补满基督患难的缺 欠」(参：歌罗西书：1 章 24 节)。读过这节圣经没有呢？「基督患难的缺 欠」，是不是基督受的苦难不够呢？因为基督是教会的头，因为教会的头为神真理的缘故受苦，然后教会是耶稣基督的身体，是与基督一同受苦。所以，这样，旧约的人受苦，耶稣基督受苦，新约的圣徒受苦，我们要补满基督患难的缺 欠。这不是说耶稣亏欠什么，乃是因为基督对我们来说，是我们的元首，是我们的头，为我们定了榜样，为我们先受了苦难，然后他把一些的苦难分给我们，让我们可以与他一同受苦，这是莫大的荣耀，这是莫大的信任。感谢上帝！
当这些苦难完全齐全之后，那真正的得胜就来到我们中间了。在归正神学reformed theology里面我们看到两个词句，一个是military church，第二是victorious church。教会是进取，向前奋战的教会，奋进的教会，是进军的，是对抗罪恶，向前奋进的这种战斗式的教会，这个叫作 military church. 但是这个战斗是永不结束直到基督再来的日，那是上帝的美意完全齐全的时候，那叫作conquer victorious church.所以奋进的教会跟已经凯旋的教会，这是我们从现在直到进到永恒中间一条路线。感谢上帝！
那等到那个时候完全了，旧约的圣徒所受的苦在基督里替他的成全，基督所受的苦，成为我们的榜样，我们在神的旨意中间达到最后的完全，整个受苦就完全了。所以说，「他为我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得就不能完全。」所以今天我们等候什么？等候受苦，受难，受死的数目满足。
我有时候想，「主啊，是不是我有分？是不是你也看重我？使我可以为你受难而死，使我可以为你受死，在殉道者的行列当中我也有一分，我不知道有没有这个福分？」虽然在印度尼西亚的过去，有两次他们在逼迫教会，杀害教会的领袖的中间，两次有人发现我是被杀的名单里面最前面的几个人之一，但是到现在我还没有死。
第一次是XX主义，他发现我的名字是在前面的一百个基督徒被杀的人之一，我没有死，后来XX党失败了。前几年他们才发现，我是前面三名被杀最重要的三个人之一，到现在我还没有死。我不知道是不是上帝也拣选我有分于殉道的名单，殉道者的行列中间？但是，如果是的话，我也不惧怕，我们早就预备好了。为什么呢？因为这是神的旨意。当上帝赐福的时候，祂的福气，祂的恩典，祂的引导有正面，也有反面。所以我应当以受苦的兵器在左在右(参：彼得前书：4 章1 节；哥林多后书：6 章 7 节)，预备为主受难，等候见到主的日子。感谢上帝！
那么，讲完了第十一章以后呢？我们看见第十二章的第一句，其实第十二章第一句应当连在第十一章的最后一句。所以这里说「我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们。」
这么多的见证人是谁呢？这么多的见证人就是从旧约里面所有因信仰望上帝的人。第一个是谁？---- 埃布尔。最后是谁？---- 众先知，对不对呢？从埃布尔到众先知，一直到三十二节提到七个名字，而最后一个名字是「众先知」，却没有个人的名字出来，这个集合名词collective names，所有先知所名字都被聚集在那里。这些人，他们无论是堵了狮子的口，或者被石头打死，被锯锯死，在旷野、地穴飘流无定，都列入什么？---- 本是世界不配有的人。感谢上帝！这个世界不配有这些人，他们在地上是世界最宝贝，最宝贝的遗产。但是世界一点不看他是宝贝，原来最贵的东西都是人最不懂的东西。
有一个人在东京死了以后，他那个破旧的碗，他的太太就把它放在门边给狗吃，因为丈夫死了，所以这个破的碗，这个比较有一点毛病，旧的碗就放在那边给狗吃东西。到了有一天，这个死了的人的朋友来，他一直看，看那个碗，看那只狗，看了很不舒服，就对这个已经死了的人的太太说，「那我可以把这个碗拿去吗？」「你要拿就拿去吧。反正我丈夫叫他用新碗要不要用，一天到晚用那个旧碗，死了以后我就给狗吃，你要拿就拿去。」他就拿去，后来写一封信回来，「妳这个碗我在纽约拍卖会卖了七万美金，现在我把七万美金寄给妳，使妳记得妳的丈夫曾经留下一件很好的骨董是你不赏识的。」这个女人不配有这个碗，她认为这个碗是只够给狗吃就是了。但是那懂的人一看，「这是狗不配用的！这是骨董，这个可以佳士得(Christies)，在苏富比 (Sotheby's)，可以在纽约的拍卖会卖很多钱，我可以拿吗？不要在这里，我要拿去，因为你这个门口，狗吃东西的地方不配有这个东西，这个是好东西，妳不配有，妳也不配认识，因为妳太低了。」世界最不赏识的人就是神看为宝贵的人。请你注意这句话，「神看为宝贵的人是世界不不配有的人」，而世界不配有的人是世界所逼迫的人。他们把神赐给人间最宝贵的生命拿来糟蹋。我们把神看为最伟大的选民、圣徒拿来逼迫，所以上帝说「圣民的死是祂很贵重的」(参：诗篇：116 篇 15 节)，上帝非常看重选民的死，圣民的死在上帝眼中是很贵重的。而世人所看为尊贵的在上帝眼中是什么？可憎恶的(参：路加福音：16 章 15 节)。你看见了吗
？这就是天地之间，价值观判断的不同。The different of the axiological judgment，天上看为尊贵的，地上看为可羞耻的。地上看为尊贵的，上帝看为可憎恶的。我们看见吗？这就是整个宇宙，整个历史，人类文化中间最大的毛病。我们把次要的当作重要的，把最重要的当作次要的。上帝说，「这些是不配有的人，你不配有这些人，你看他们是渣滓，你看他们是粪堆，我看他们是宝贝。」主耶稣说「我要像贼来到这个世界」(参：启示录：16 章 15 节)。我有时候不明白为什么耶稣用这样难听的名字来称自己呢？为什么耶稣说「我要像贼」，「我来的时候要像贼一样。」为什么他不要说「我来的时候像大将军一样」？要像贼一样？这样自讨羞辱。
后来我再想，耶稣说，「我来的日子要像贼一样。」到底在讲什么呢？讲两件事。第一、他一定不告诉你。有没有贼打电话「三点我来，你预备哦，闹钟响一响我就到了。」没有的，不告诉你的。所以，「我像贼一样的来。」真正的意思，第一样，我不会告诉你。第二、我要拿去我认为宝贵的，不是你认为宝贵的。贼不一定要拿你认为宝贵的。贼要拿他认为宝贵的，你明白吗？你认为不宝贵的，他认为宝贵的他拿，因为贼不拿贱物，贼要拿贵重的东西。而贵重的看法见人见智，而上帝的儿女耶稣基督要拿去他认为宝贵的东西，就是那世界不配有的圣民，世界所逼迫，飘流无定，在世界上不配有的人，耶稣基督把他拿来，把他带去了，在最高之处，在那里对上帝说「这是天上所配有的，是配得那世界的。」
有关于「配」这个字，圣经有两句话。「世界不配有的人」，哪一种人呢？配得那世界的人。大家说，「世界不配有的人，配得那世界。」谁定的？我们的主定的。「我像贼一样来，把你们不配有的，你看不起，你们逼迫，你们糟蹋的宝物带到那里去，他们不属地，他们属天。当你明白这个意义的时候，你再看第十二章第一节，你就恍然大悟了。这里说什么呢？「我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们。」
我从前读经一直读不懂，为什么是云彩？见证人如同云彩。「唉呀！」你说「云彩很发亮，云彩很发光，云彩非常精彩。」云里面最精彩的叫「云彩」，云里面发出光彩的叫作云彩，在天上有光彩的云叫作云彩。你说「如同云彩围着我们」，你说「这个很宝贵，在天上发光彩。」我告诉你，不是这个意义，因为世界不配有的这个不在世界，在空中。你明白吗？所以这些世界上不配有的人，他们转成天上的云彩，因为他不在世界飘流的，他飘到最后，上去了，飘成云彩。
水变成云彩，中间经过什么？「热化」的过程。感谢上帝！后来我明白了，前面说「世界不配有」，接下去说什么？变成天上的云彩，他们就往天上上升。他们的灵性不属地的，他们在地如在天，他们在地上过天上的生活，所以他们对主说「主啊，愿你的旨意行在地上如同行在天上。在我身上遵行你的旨意，因为我的生活像你天上的使者一样，如果地上的人被地心吸力所吸引，我属天的人被你的爱所吸引。世界既然不配有我，」「主啊，我是你所配的，我配你的，我配得那世界的。」所以他就上升了。第十一章在地上飘流无定，在山洞、地穴、山岭、旷野奔走穷乏的人，第十二章变成天上的云彩。你说「感谢主！」当世界看不起你的时候，当世界反对你的时候，你要知道你不属于这世界，你属于天上。你还记得我对你们讲孙大信的事情吗？
孙大信说，「当世界的狗向我吠的时候，我才记得我在地上是作客的。如果我回到我的家乡，家乡的每一只狗都熟悉我的味道，不会像我吠。当世界的狗向我吠的时候，提醒我，我不属于这个世界，我是过路客，所以这些狗对我来说我是他们所陌生的，对他们来说，我是陌生的。对我来说，牠们也是我所陌生的。牠们不认为我，牠们吠我，牠们的吠提醒我，我不属于于个世界。」感谢上帝！当这个世界逼迫基督徒，当这个世界看轻基督徒，当这个世界藐视，抵挡，逼迫圣徒的时候，你就知道你不属于这个世界。所以你就靠主的恩典说「愿你的旨意行在地上(这个人)，如同行在天上。」
上帝的旨意在天上从来不受到拦阻，上帝的旨意在地上只受按祂形象样式而造的人所拦阻。世界的动物没有抵挡上帝的旨意，所有的野兽是照着自然律，神所规定的原则而生活。只有人抵挡神，人反对神，人侮辱神，人高抬自己，人藐视神。所以一个圣徒的祷告是「愿你的旨意行在我身上如同行在天上」，我在地上的生活要化成像天上的使者，是在你四周，在你宝座的旁边飞翔，敬拜，赞美，彼此呼喊，「圣哉！圣哉！圣哉！」把荣耀归给你的人。
感谢上帝，当一滴水变成云彩发生了什么变化呢？发生了温度的变化，后来呢，发生了体积的变化，再发生了位分的变化。请你注意这三点。
一滴水变成云彩，变成水蒸气以前，它先发生了温度的变化。这一滴水可能是冷冰冰的，但是当卡路里一直加在它身上的时候，它就从零℃的冰变成零℃的水，从零℃的冰，变成零℃的水的时候需要每一个centi-cubic 需要八十个卡路里。当一个小小的立体公分，加上八十个卡路里的时候，零℃的冰就变成零℃的水了，这是温度的变化。然后这个水再加温，再加度的话，它从零℃到五十℃、六十℃、八十℃、九十℃、到一百℃的时候，它的温度一直加，一直加，加到一百℃的时候，它现在停在那里。等候继续加温的结果呢，产生体积的变化。
请大家唱十字架：
「十字架，十字架，永是我的荣耀，我众罪都洗清洁，惟靠耶稣宝血。」
当这个水到了一百℃，它现在每一个cc. 再加上五百四十个卡路里，它就变成了体积的变化。我相信你读过物理学的人都知道我在讲什么。当一个立体公分一百度的水，加上五百四十个卡路里的时候，这个一公分里面的气泡就出来了。那么，这一个公分的体积就变成两公分、三公分、五公分，就变成了气体的变化。当这个变化继续到一个地步的时候，它就腾空而上。变化多少倍？七百多倍。
请你注意，一滴水的体积是一公分，变成气体的时候就膨胀了七百多倍。一变成七百多倍的时候，没有一个力量可以拘留它，没有一个地上的东西可以再扣住它，拦阻它上升。原有的地方不够它用，原有的地心吸力不能吸引它，它现在现在向天飞去。这就是从第三十八节的「不配有」到第十二章第一节的「云彩」的过程。感谢上帝！今天我们的教会不能复兴，为什么？我们还在地心吸力能吸，能扣住我们的地位中间。我们今天教会不能复兴，为什么？因为我们的体积怎么加热，就在原有的那一个公分立体的位分里面。所以请你注意，当圣灵的工作在我们的教会工作的时候，你看见有三种变化。第一、温度的变化。第二、体积的变化。第三、就是位分的变化。所以人领受圣灵工作在他心中加热到一个地步的时候，他的火热是不一样的，他不应当成为狂热，他只在火热中间。「火热」与「狂热」不同的地方。火热是稳定的，狂热是违背原理的。
我们每一个人的身体都在焚烧，但是看不见火焰的焚烧。你说「什么叫作我们每一个人的身体都在焚烧？」如果我们的身体不在焚烧，为什么进去的是氧气，出来的是二氧化碳呢？只有当氧助燃的时候，结果与碳结合才变成二氧化碳。所以从氧气变成二氧化碳的过程是证明燃烧是存在的，你明白这个定律吗？
我们的身体都在焚烧，所以任何一个时代当我活着的时候，有温度从我们身体的里面一直发散到我们的表面，这里面的焚烧是看不见的，这个火是存在的，这个火是表示我们的生命正在延续，我们的生活就把我们有火的存在的生命延续下去的证明显出来了。感谢上帝！
我们不应当狂热，许多灵恩派的人就像假先知一样的狂热。「狂热」与「火热」不同的地方，那个狂热是过份的，是超过应当有的定律的，是不持久的，是病态。你不能说「唉呀！我的孩子刚刚怕冷，身体冷得不得了，给他吃补，现在热了，很好，感谢主！明天更热，后天更热。现在三十七℃了，感谢主！」下个礼拜四十五℃你就更感谢主了，因为他热到四十八℃了，热到五十℃了。不是那种，那种热是不稳定的，是违背原则的，不是生命基本稳定的热度，不是神所要的。但是当一个人热到一个地步的时候，他就产生了不但温度改变，体积的改变。
今天为什么我们可以永远在一个教会里面，就在那边，永远在那边，没有增加一个会友，没有出去布道，没有传福音给别人，因为我们体积没有改变。
今天我坐出租车来的时候，就在差不多四分钟里面带领一个人跟他一同祷告。「你做人怎样？结婚了没有呢？」「被骗了，被骗了。」这台湾很多女人骗男人的。「那，你的意思，你的太太跑掉了？」「是啊。」「跑到哪里啊？去抓她嘛！」我说「你追她，抓她嘛！」当我作见证的时候，我不要变成道貌岸然的牧师，我变成很有人性，彼此了解的普通人。「你去追她嘛！把他抓回来嘛！」他说「哪里抓得住，那边更有钱。」「唉呀！那不必抓。」我说「不必抓，凡是看钱跑的女人都不值钱。」他说「什么？」我说「爱钱跑掉的女人都不值钱。」「有道理！」他说「有道理！那怎么办呢？」「好，你要信耶稣，以后你不会受骗，你这个人有一点笨。」每次呢，他说「我一直想，一直想....。」「想什么？你是以后才想。你要先想，你每次做错才想，现在不信耶稣，以后想更慢，那个时候就想得更慢。」啊，和他一下子就做朋友了，做了朋友完了以后呢，「我为你祷告！」到了门口，我要过来了，就在台电那边了。「祷告！」他说「什么？」我说「祷告。」他就笑笑的。我说「不必笑，祷告！」把他的手抓着，他就跟着我祷告了。「主啊，求你赐福给他，他给他太太骗了，求主给他以后的日子不被骗，他做一个基督徒，有信仰....。」他说「谢谢！谢谢你哦！」感谢上帝！就是这样。为什么我们永远不作见证呢？
「见证很难，会给人家打！」哪里容易会给人家打？见证不是给人家打，是打魔鬼，大家说「见证不是给人家打，见证是打魔鬼。」见证不是怕羞，不见证才羞于见主，大家说「见证不是怕羞，不见证才羞于见主。」你把观念改过来，你的体积就变化了，就膨胀了。什么叫「膨胀」？你的爱就分出去了，你的生命就开始流出去了，你福音的话语就传到人的耳中了，你救赎的恩典就开始流露出去了，就跟他做朋友了。「啊，谢谢，谢谢！再见！」他好像很依依不舍的一样。我心里祷告「求主给他见到第二个人，再传，再传，到最后他跑都跑不掉，虽然他抓不到他太太，但是主抓到他就好了。」对不对呢？
亲爱的弟兄姐妹，我们为什么不作见证？为什么不传福音？因为我们满足 1 cc. 就是1 cc.，永远是1 cc. 因为「耶和华我们的主，昨日、今日、直到永远是不变的，所以我也是不变的，我就是1 cc.」不行的！我们一定要作见证，一定要传福音。「我若不传福音，我就有灾祸了。」这是保罗所讲的。我们讲吧！勇敢讲吧！不要怕。有一句话我送给你好不好？---- 全世界没有一个人是拒绝别人为他祷告的。大家说「全世界没有一个人是拒绝别人为他祷告的。」你说「我为你祷告！」他莫明其妙，你就祷告下去。祷告下去他听你讲「主啊，你赐福给他，给他平安....。」他就开始「阿们」，「阿们」，虽然他不懂什么叫「阿们」，他就开始「咦，这个好，这个好。」到最后，「奉耶稣的名。」「唉哟！什么耶稣的。」他如果说「我不要耶稣。」「不要紧，你现在不要以后可能你要，你不要他，他要你。」你用得胜的喜乐的心膨胀出去，好不好？膨胀出去！为什么？因为热嘛！你冷的就缩成一团。「热胀冷缩」，大家说，「热胀冷缩」。真的，再讲一次「热胀冷缩」。所以你看，冬天大家这样走路，夏天呢，这样。为什么？热胀冷缩，对不对呢？所以，散出去，散出去，你就扩张出去。这是第二样。
第三样，升上去。你的灵性高过别人，你看见他没有看见的。登高一层楼就可以看千里远。每一次你上一层楼你看更远，再看，再上，再看更远。到最高楼，不要看远，看近的时候，什么都变成小的，困难都变成小事情。当我们的灵性升高像云彩的时候，你看不到困难，看见主的同在，看见天上无边无际的空间，看见真正的自由，看见太阳最大的光辉，看见你可以反照光辉出来云彩的可能性，看见你就像这些见证人一样了。为什么呢？相信使你上升，信心使你得胜，感谢上帝！
「我们有这么多的见证人」，如同泥土踏在下面？不是。如同什么？「如同云彩围着我们」，唉呀！你看见云彩，伊莱贾、以赛亚、哦，杰里迈亚，你看但以理，你看见埃布尔、亚伯拉罕、艾萨克、雅各布、摩西、乔舒亚、耶弗他，都是云彩围着我们。那怎么办呢？「主啊，我也要上去！」云彩反射天上的光，云彩把上帝的荣耀反照出来。
「主啊，我要上去，这些人以信心的果效把天上的光辉照耀在我身上。」当你要上去，糟糕，不能上。为什么呢？右脚有两块三十公斤的石头，左脚有一大堆缠累的东西。所以要怎么样呢？脱去缠累我们的重担，脱去那些我们的罪恶你才能上去。
今天不是主的爱不能吸引我们，今天不是天上的力量没有办法带领我们，是我们已经有许多的缠累和重担把我们牵住了，把我们扣住了，使我们不能上去。
所以，今天的圣经给我们看见他们与我们一同受苦，主等候殉道者的数目满足，我们才得到完整的上帝的家的完完全全。现今不是终极，还有未来。在未来没有到以前，预备受苦的心志。过去的见证人已经上去，他们从温度的变化，到体积的变化，到位分的变化，在地如在天。当云彩反照过来的时候，你说「主啊，我也要上去，我要上去像他们一样的。」就当「放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪」，然后「存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程。」
感谢上帝！前面还有多少路？我不知道。还有多少苦？我不知道。但我知道，我前面的路程有我后面的先辈曾经为我预备了道路。我每次讲「前面」、「后面」已经乱了，这个是人对时间里面最矛盾的事情，英文是这样，别的语言是这样，别的语言是这样，印度尼西亚文是一样，中文是一样。「前天」在后面，「后天」在前面，大家说「前天在后面，后天在前面」。我们看前面看到以后，以后。怎么向前看看到「以后」呢？向后看怎么看到「以前」呢？「前天」在后面，「后天」在前面，这个乱七八糟，对不对？但是，感谢主！在我们以前的人，现在在我的前头成为我以后要面对的。我以前所不懂的，我以后要懂，因为我以前的人在我前面等。感谢主！乱七八糟，你还没有乱吗？
感谢上帝。Something afterward is something before me. My experience before, I should look after.你看前的时候就看后，向后看的时候就看到以前，而那些「以前」，在我「以前」的人，他在我前头成为我以后要学习的榜样，他们已经过了。所以有一句英文我很喜欢的，Are you fear of your morrow？你怕你的未来吗？Jesus said, I was there. I was there. Was是什么？是过去式。Morrow是什么？是将来式。你未来要遇到的困难，耶稣说「我都经过了」。他在我们以前经历的就成为我们以后的力量。我们所有旧约里面的榜样，在过去教会历史中间教父所受的苦，都成为我们以后得胜的榜样，成为我们的榜样，我们的基础。
所以「既然有这么多的云彩围着我们，我们就脱去容易缠累我们的罪和那些重担。」让我们把这些重担拿掉，你才发现，原来主的能力在我们身上一样的！已经胜过了地心吸力。你说「因为我在地上有地心吸力。」不！上帝已经把超过了地心吸力的力量给你了，胜过世界的权柄已经给你了。不过，你被你自己的罪，缠累捆住了，所以你不能上升。今天晚上，求主帮助我们，上升，上升，与过去的云彩，我们未来要相遇的同工聚集在一起，与他们一同在天上为主发光，照亮未来在地上的人。阿们？我们站起来祷告。
(唱诗：荣耀归主名)
「荣耀归主名，荣耀归主名，主宝贵血能洗净我心，荣耀归主名。」
我们大家开声感谢主，为今天领受的恩典，我们今天所明白的真理，我们今天所查考的圣经，感谢上帝！祂的灵光照我们，祂的爱充满我们，祂的真理装备我们，打开我们的眼睛，我们把一切荣耀归给主。我们一同开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，你向我们赐福，你对我们施恩，你对我们说话，你把你的真理赐给我们，使我们明白你的话语，明白你真理中间的奥秘，感谢赞美你！我们在希伯来书第十一章所念过的，所思想的，所有的见证人今天已经在云彩中间，已经被你的爱所吸引，在高空反照你的荣光，使我们看见我们的需要，使我们看见我们的前辈如何成为我们的榜样，脱离世界的吸力，被主你的爱所吸引，向上超升，我们把一切荣耀归给你！愿主你赐福给我们也在你面前同走这条道路，一同被你的爱所吸引，被你天上的力量所吸引，离开世界的诱惑，离开世界的重担。求主加添我们的力量！是什么罪使我们的不能上升？是什么重担牵引我们使我们不能飘上，求主洁净我们！听我们的祷告，感谢赞美，奉主耶稣基督的圣名求的。阿们。」
我们开声为我们要放下重担，我们要脱去的罪，我们在地上的缠累来祷告，求主给我们的心不是牵挂在地上，乃是继续不断仰望在天上，使我们可以跟空中的云彩相会，被天上的力量所吸引，脱离这世界要我们与它一同灭亡的情欲的命运，让我们可以回到主的面前。我们求主帮助我们脱离我们的缠累，脱离我们的罪，使我们离开捆绑，被主的爱所吸引。我们大家为我们灵性的提升我们恳切开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，因为你的恩你自己的爱，主啊你与我们同在，你帮助我们，你要我们脱离罪的捆绑，脱离地上的缠累，我们要回到你的面前用盼望向前，我们把一切荣耀归给你！愿主你恩待赐福与我们同在，你没有撇下我们，你没有丢弃我们，你听我们的祷告，你捆绑撒旦的做为，叫我们在你面前以圣洁的生活，以被你的爱吸引的力量走向你自己的宝座。你听我们的祷告，我们在你面前如此仰望祈求，求主垂听，是奉我们主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
我们为下的礼拜的聚会来祷告，求主给我们可以听见祂要我们明白的真理，给我们从主的道，从至圣的真道得着圣洁的力量，得着爱主的力量，得着信心的坚固，得着真正的盼望，大家恳切开声祷告：
「主啊，我们为着下个礼拜的聚会来祷告，求主你赐福给我们，使我们看见主你自己的能力与你的荣耀。你没有撇下我们，没有丢弃我们，你与我们同在，叫我们在你的面前蒙恩，我们需要，我们仰望你，我们恭敬把自己放在你自己的手中，愿主你施恩赐福，愿主你赐福！愿主捆绑撒但的作为，叫我们在你的面前蒙恩。我们感谢，我们赞美你，你是我们的主，我们的好处不在你以外，我们需要，我们仰望你，我们把自己交托给你，我们前面的道路也求主引导，你听我们的祷告，我们感谢赞美，求主垂听，奉主耶稣基督得胜的尊名祈求的。阿们。」
「我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。愿你的国降临，愿你的旨意行在地上，如同行在天上。我们日用的饮食，今日赐给我们。免我们的债，如同我们免了人的债。不叫我们遇见试探；救我们脱离凶恶。因为国度、权柄、荣耀，全是你的，直到永远。阿们。」
请坐。感谢上帝！我们大家经过了一年三个月把第十一章讲完了。今天开始第十二章，感谢上帝，求主继续赐福给我们。
现在我们要先请陈佐人博士到前面来。我刚才介绍的话还记得吗？所以我不必再介绍了，你想这么高大的人，中国人很少。再鼓掌一次！这么高大的人，感谢上帝！我相信中国教会前面的路需要很多很好的思想家。在华福大会，第一届，一九七六年我讲一句话很多人气死了！我们不要收回 ---- 没有神学家就没有教会，神学乱的就不是教会，神学错的就不是教会，神学好的教会才是真的教会，有神学家的教会是有方向，有基础，有原则，有内容的教会。感谢上帝！求主兴起很好的神学家在中国的教会的中间。我现在请他回答我一些问题好了。
唐：这次到台湾来见到了莫特曼，他谈些什么，你回应些什么？
陈：这一位德国神学家他的名字叫莫特曼，他今年已经七十八岁了。他是被公认(我也绝对同意)是全世界最大影响力的一位神学家。但影响力大不一定代表伟大，因为英文经常讲 greatest，但 greatest不一定是good，greatest的意思是有很大影响力的。他的思想主要是是一种盼望神学，就是第二次世界大战之后整个欧洲没有盼望，他就重新要提出。
而这些学术的神学家的思想都没有分「正统」或者「不正统」，他们就是在大学里面作教授，但是他们的书就影响了很多很多的人。在这次的研讨会里面(我是在基隆出生，我六九年离开台湾就从来没有回来过，这次是第一次来，结果三十年后，少小离家老大回。)我们在中原大学开这研讨会，林治平院长，还有很多的你们所熟悉的教育领袖都在，总共有十位年轻的神学教授都跟我差不多，台湾的、香港的，而有一些甚至是直接是用德文跟这一位学者谈话，所以现在香港跟台湾神学教授的水平是十分的高。
基本上就是「基督徒的盼望」一定是在基督里面的盼望，而我们的盼望一定是在神里面的盼望。
唐：这个是他讲的吗？
陈：这个是圣经讲的。所以，我们的讲的盼望一定是从基督，从圣经而来的。莫特曼的神学基本上差不多很多都是从圣经而来的，但是他讲的盼望还牵涉到，政治、社会、生态(台湾很关心这些问题)。当然，讲到末世论是很微妙的。第一、有多少人去过天堂或地狱的？请举手？所以末世论是我们最不知道，但是结果呢，反而令到末世论成为一个最要用圣经讲的教义，你不能够幻想，因为你没有办法想。所以不管是新派、旧派、不信派、福音派.... 什么派，结果只能够有一个办法可以讲天堂和地狱，就是看圣经。所末世论是一个很用圣经的教义，反而有很多其它的教义譬如讲上帝论，你可以讲很多抽象的东西，但末世论一定用圣经。
第二、很多人认为「末世论」是最不重要的一个教义，但结果这个偏偏是最重要的，因为我们已经活在末世当中。
第三、很多人以为「末世论」是最后一个教义，但结果呢，现在其实是我们最需要去明白，我们是活在末世当中以神为中心，这是我们的基础。你有了这个基础，你就可以去面对不同的思想，面对他们的挑战。基本上莫特曼的思想是很复杂的，但基本就是他提出的方案就是将末世论做为基督教最重要的一个观点。那这一点，我当然会有一点点保留，因为我们认为我们的信仰仍然是以神为中心，透过基督达成那里。但的确我们有时候，有意无意之间就忽略了末世论。在台湾我知道很多人都喜欢「预测」，就有「润八月」....，这些都是我们正统信仰的人没有好好教导真理，结果很多奇奇怪怪教派都出来。所以，我们是要注重末世论，但是这个末世论从正统信仰来讲还是应该以神和基督为中心。所以在这方面我是部份同意他，但是我很欣赏他的努力。
唐：你不同意的部份是什么？
陈：很多都是一些比较细节的解释了，就是「天堂」和「地狱」。到底天堂是怎么样？地狱是怎么样？到底将来是怎么样？
唐：他有什么你不同意的天堂地狱论？
陈：主要就是整个我们所领解的都是以「救恩」为中心，那很多这些最敏感的问题都是牵涉到，到底最后耶稣是怎么样回来？到底我们是怎么样受审判？到底最后人怎么样得救？那很多这些神学家最后都是在比较大的问题。你可以说就是「到底人是怎么得救」？到底是不是全部的人都会得救？你们知道这个叫「普救论」。或者我们部份的人是因着恩典而得救，很多神学家都是在晚年倾向在普救论，这个是遗憾的！我只能说这个是很多人「晚节不保」，不能够保住。那，莫特曼他还没有这个错误，当然他有这个倾向，所以在这方面我要继续的观察他。
唐：多一点关照他。他早期的「盼望神学」跟「XX主义」有什么挂勾？
陈：他其中一个背景就是在六０年代的时候，不仅是全国，当时是全球江山一片红，整个地球可能有一半以上的地方都被XX主义所席卷。所以当时他很努力的跟XX主义来对话，结果，他这个关注，也影响到他到现在，他还是很关注人民的生活，社会的发展，历史的进展。这个是XX主义对很多有理想的人的吸引。那我相信对基督徒来讲，我们当然要关心这些，但是我们仍然是强调以信仰为中心，跟着我们其它的关注就是从信仰来开始。
莫特曼的思想当中，很受一个哲学来的影响，叫作布洛赫 (Ernst Bloch, 1885-1977)，他是写了一本书叫作《希望的原理》，希望的哲学，而这个思想家基本上是个马克思主义者，是个犹太人，马克思(Karl Marx, 1813-1883)也是，所以结果这个就成为他思想的渊源。在大会中我提的问题的其中一个，就是问到底他是不是从马克思主义的思想家引起他的盼望神学？但是结果他作神学的过程里面他绝大部份都是引用圣经还有教父，他就没有再引用哲学家。不过我仍然要问，到底在他的思想的背后是不是还有一个哲学家的影子？因为所有的神学家，主要的神学家，背后都有一个哲学家的影子，除了唐牧师以外。
唐：加尔文呢？
陈：加尔文也没有。所以我就要问，到底最影响他的哲学家是谁？这个就是我其中要问的一个问题。
唐：他答了吗？
陈：没有很直接的答，因为他说，那个已经是三十年前的旧事了。
唐：他的早期的神学跟南美洲的解放神学有什么关系？
陈：他就是写了一本书，你们可能也听过，叫作《被钉十字架的上帝》(The Crucified God)，有一阵子也是台湾很响亮的口号，耶稣认同被钉的人民。我相信我们基督徒可以说，在人的受苦当中，上帝会随钉(认同)人的受苦，但不是所有受苦的人里面我们都可以找到上帝。要分开！上帝是认同受苦的人，但你不可以说「所有受苦的人里面就有上帝」，因为这个就是信仰一定是单程路，结果他的神学是很强调上帝认同人的痛苦，也引起拉丁美洲，后来也是台湾和亚洲很多神学的共鸣。这一方面是可以在教会历史里面找到正统的路线，就是马丁路德 (Martin Luther, 1483-1546) 讲到「上帝是在十字架上认同我们，耶稣的钉死还他的受苦承担我们。」不过，我对这种的神学的保留就包括这个书名一样。
我刚才才在外面跟另外一同学讨论了Crucified God，你们有些人英文好，怎么翻译？翻译成「被钉十字架的上帝」就很啰嗦，并且为什么是「被」呢？上帝很少可以是被动的，所以就算这些很细节的方面。我讲话的时候，现在主要是一个神学教授的身份，那我们就是关起门来做这些芝麻绿豆的事情，但这些事情很重要，所以唐牧师讲道的特点就是他每一个字都是用得很谨慎，字字珠玑，那更何况是书名。所以我是情愿这个书名叫《十架的上帝》，而不是叫《被钉十字的上帝》。所以结果这些都是表明了我们正统信仰的基督徒，我们去明白这些很有影响力的思想，一方面我们可以从当中欣赏他们的努力，如果他们是合乎正统的传统。但是另外一方面，如果他们是有比较偏的(不要说，错了)我们应该有智慧，有立场提出我们的不同意。
唐：他中期的时候有什么思想影响了这个环保运动？
陈：有另外一本书叫作，中翻译作《创造中的上帝》，结果我跟另外一个同学讲，也是有问题，因为不是「创造中的上帝」，就是「创造的上帝」，上帝是创造者，但是这个其实是他原来德文的意思，所以可能不关他的事，就是中文翻译的问题。但这本书是很重要的，这个也就是我们今天华人教会很多的疏忽。我们很多时候很注重救恩论，就忽略了末世论，但是另外一方面我们很注重救恩论，我们就忽略了创造论。唐牧师可能将来会教一门创造论的神学课目在归正学院里面。所以，这个是很重要的，所以他提出这个。但，仍然每一次我遇到这些神学家，我总是学习今天经文所讲，我们要看什么啊？啊，你们有没有听到？---- 云彩。云彩是什么？云彩是在上面的，云彩也是在我们周围的。所以上帝已经在教会历史里面使用无数的忠心的仆人，就是那些敬虔，正统信仰的教父，一直到今天中国教会里面属灵的伟人，他们是成为我们的云彩。所以我们经常要回到历史当中与众圣徒一同明白上帝的爱的长阔高深。结果我们教会经常追求「灵性」，好不好啊？好。但够不够？不够。因为我们忘记了信仰是要承传下去的。所以结果这个创造的观念在教会历史里面已经有，我们就是忽略了。所以结果我看这些教父反而是比莫特曼的是更完整，但是他是现代提出来的，他是虽然不是全部的「功」我都认同，但是他有「劳」，有劳动，他有这个贡献，但是他的神学永远要向圣经和教会历史来负责的。
唐：为什么在这么多神学家中间，他的神学到他晚年的时候还继续有领导的地位？是不是因为盼望是一个继续不断刺激人向前的？
陈：我相信这个就是时代，这个就是时代的情况。但是结果呢？这一点就成为很大的讽刺。很可能他的神学这么流行，也可能他的神学也很快会过时。所以这一次见到他，他有几位的学生都在台湾教神学，结果他们都不约而同的说，「他真的年纪大了」，这个真的是「岁月不饶人」。但是另外一方面就是看见他有一个很特别的地方是我们值得效法的，就是他几乎所有信仰里面重要的问题他都想过，跟着他都选择了一个立场。当然，这个「立场」不一定全部是正统，但是他所有你可以想到信仰里面主要的问题，从伊甸园一直到新天新地所有的问题他都想过，几乎每一节圣经你问他，他都有他的看法。但是，这个是不是代表他所有的看法都对？不一定。但起码就表明我们正统信仰的基督徒我们要更加努力，我们要详细查考上帝的话语，我们要建立一个所谓「上帝真理话语的规模」，就是保罗对提摩太所说。
你知道我们事无大小，从伊甸园到新天新地，我们都知道上帝整个救恩的计划。那我们就不会随着时间而被淘汰了，我们也不会被动摇了。台湾很多风气，但是你知道吗？这些风气来又走，来又走，但是我们教会经常就很跟着这些风气走。结果以弗所书第四章就说了，「我们不要随着异教之风吹动飘来飘去」(参：以弗所书：4 章 14 节)，这个就是我们需要学习的。
唐：你一次你对他的回应，他有什么回应？
陈：基本上我跟他交往他讲了很多很欣赏的话，我问的问题他印象都很深刻，并且最后他在书里面就引用了一句中国的成语，叫作「骑虎难下」。他说现在整个世界在一个骑虎难下的情况里面，一方面我们有高科技的发展，但另外一方面我们正在吃自己种下的祸根。所以整个世界大到或者小到环境污染，或者大到或者小到恐怖主义，这些全部是我们整个现代文明的危机，那我就提出，我说「莫特曼就曾经骑过这个老虎，现在就是我们的机会」，结果好像这句话成为他在大会的总结。他说「对，现在是轮到亚洲人要骑这个老虎，而这个老虎就是“末世论”，因为是最难明白的一个教义。」不过，后来我在想其实这个「老虎」可能不是末世论，这个「老虎」就是我们真正的纯正信仰。这个正统的信仰，这个信仰永远是我们要追求，我们很难完全明白的，而这个就是我们需要承担，需要信而求知，不断装备我们自己。
唐：最后一个问题。明年预不预备到台北来教神学？
陈：哦，当然愿意了。
唐：O.K. 好！大家拍掌。
明年，我会委任一些在神学上有造就，有负担的人组织一个小组，那，查经照样由校园团契跟我们合办，那么，神学课程布道团自己组织一个小组来办神学课程，找适当的地点开课，那么各样的条件我们再告诉你们，好不好？那，现在我们就决定了，二００三年我们要有几个神学课程给这些在台北有心向学，愿意明白归正神学，无论是哪一个教义，我们开始开课程。好不好？上帝赐福给我们。
那，我们感谢上帝！上帝已经兴起陈佐人博士在中国教会中间预备骑老虎。那么，我们每一个人跟他一同爬上老虎上面去，一爬去就不能下来了，你就跟着这正统的老虎走，走到最后一段。
再问一个小问题，到底莫特曼是充满盼望，或者是充满着没有盼望？
陈：他现在是充满盼望，但是我心里面的感觉，真的是岁月不饶人，他已经建立了一套对他来讲十分完美的神学，就是大大小小的问题都能够在他的系统里面找到一个答案，不管你同意不同意。但是，仍然就是当他写好最后一章的时候，也就是他这套神学开始会慢慢的在时间当中被(不一定淘汰)束之高阁，就变成图书馆里面几寸的地方。这个是很遗憾！但这个其实就是我们的使命，因为今天我们很多人以为，我们的信仰就是从天掉下来，当然是从天启示下来，但是结果每一代的人都有责任，将主耶稣，「凡主耶稣所教导我们的，都教导他们遵守」(参：马太福音：28 章 20 节)。结果，我们这一代的人，我们要向我们这代的人传递，教导真理。结果很多这一些学术界的，甚至有些是自由派，新派的神学家，他们穷一生的努力去研究信仰，我们不能完全同意他们的立场，但是，我做为一位学者，我是敬佩他们的努力。但是另外一方面，我们有时候反而看见，譬如摩门教这么热心去传他们的福音，我们当然不能够同意他。但你有没有感觉到对你来讲是一个挑战？是不是？你觉得，唉呀！我们有纯正信仰，我们反而一点都不做，所以我们要一日三省吾身，结果呢，我们知道我们做得不够，以致于我们做得更加好，加上我们纯正的信仰。所以他有一点觉得「江山如此多娇」，但是慢慢的趋往矣，这个就是历史的淘汰。所以结果能够留得下，禁得起时间考验的纯正的信仰，就是我们所承受的。结果，主耶稣给我们的应许，大部份是时间的，「我就与你们同在，直到世界的末了」，时间的末点。所以结果我们的信仰就是禁得起时间的考验，到现在为止都是正统。所以我们要好好持守，跟着要传递下去。
唐：很多的基督徒没有发现，我们里面原有宝贝。然后把许多标新立异的，非正统的东西当作是真正的宝贝，而自己轻看自己原有的正统信仰，我们不应当如此。我们应当一面承受使徒传下来的，因为谨守，坚守，恒守使徒的教训，这是真教会第一个记号。然后传下，传开，这是真教会生命的第一个使徒命，就是把道，把教训传下去。那这个东西就是从使徒，从奥古斯丁，从加尔文，从归正神学直到我们今天做的事情。所以，不会因为有一些很有创新力量，标新立异的人搞一些非正统的东西，我们变成自卑感。也不会因为我们的东西是古老的，是从原初基督传到现在已经是两千年的老东西，我们变成自卑，我们要为此而骄傲。因为，凡时代产生的思潮，一定被另外一个时代淘汰掉。大家说「凡时代产生的思潮，一定被另外一个时代淘汰掉。」凡忠于神永恒的启示，一定他的思想存到永恒。大家说「凡忠于神永恒的启示，他这个思想一定存到永恒。」就这样简单。而为自己保留一定失去，为主献上的一定保留。大家说「为自己保留的一定失去，为主献上的一定保留。」阿们？
好，我们大家站起来，我们一同开声祷告，为中国教会前面的路程，为我们中国教会前面的神学路向、思想，为我们每一个当尽的责任，明年开始的神学课程我们一同开声祷告：
「主啊，我们感谢，我们赞美你，在我们中间忠于你圣经，忠于你传统，忠于你所赐下的使徒的教训的这个责任，我们求主帮助我们，真是忠忠心心完成你的旨意，在这个世界高举你的圣名，传扬你的真道，使众人与我们一同得着福音的好处，你听我们的祷告，我们感谢你！我们把一切荣耀归给你。求你帮助我们明年开始有一个真正能够配合时代的需要的好课程来荣耀你，仰望祈求求主垂听是奉主耶稣基督得胜的尊名求的。阿们。」
请陈牧师给我们做一个祷告：
「亲爱的主，我们感谢你，你带领唐牧师每一个礼拜来到台北，在这里传达你的话，喂养我们的灵魂，建立我们的信仰，我们感谢主，我们在这里蒙受了何等大的恩典，我们回顾过去，展望将来，我们求主给我们有一个活泼的信心，以致于将我们所领受的活出来，用在我们的生活里面，用在我们的见证当中，在我们的事奉、家庭当中。你知道我们不单是领受你的真道，我们的生活是更讨主喜悦，求主保守我们。我们特别将唐牧师交在主的手中，求主你保守你的仆人，继续与他同在，你丰盛的恩典膏抹他，以致于他无论去哪里，他都带着你自己馨香的味道，吸引万人来归向你。我们再一次为着这个聚会来祷告，求主继续使用，但愿这里成为祝福的开始，扩散到整个台北市，但愿更多的弟兄姐妹，与我们同来，与众圣徒一起明白神的爱的长阔高深。我们感谢主！你祝福我们，你已经与我们同在，我们现在要分开，我们就求主保守我们个人有平安的道路回到自己的家中。垂听我们的祷告，奉主耶稣基督的名求。阿们。」
唐：感谢上帝，明年有课程了，感谢上帝！你们可以有一些没有办法飞到华盛顿的，或者飞到纽约的，可以在这里上课，虽然课程少一点，能够去的还可以飞去，表示你们是航天员。好，现在我们来唱诗举行一次的奉献。
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